Bieda z nędzą co do Craftu przed Legendarami

[Vemor]

Obecnie docraftowałem max lvl w woodworkerze i Gildiiowym Crafcie i naszły mnie pewne wnioski na ten temat. Okazuje się, że Lotro nie oferuje nic ciekawego w craftowaniu, dropieniu itemów i otrzymywaniu ich z questów. O ile te drugie za każdym razem okazały się gorsze od zrobionych przeze mnie, więc szły do NPC  lub były porzucane od razu, to z questów jeszcze czasami mogły cieszyć oko gdy wyglądały podczas walki jak miecz Darth Vadera
To co zauważyłem to brak różnorodności w statystykach co powoduje, że każdy ma to samo. Brakuje mi możliwości tworzenia przedmiotów z przypadkowymi statystykami, a wydropienie czegoś ciekawego praktycznie kończy się na kompletach setów.

Tak więc uważam, że Crafting w wersji lotro o ile potrzebny, to jest zasadniczo przereklamowany. A oddane zestawy są zero-urozmaicone i jedynie cosmetyki i dye próbują temu zaradzić.

Może trochę krytycznie, ale szczerze.

[Warhammeron]

A craftowałeś 2 age itemy(lev 65)?  2 age może ci wyjść totalny szit (z reguły i tak lepszy od itema z questa/instancji ) albo dream item warty na ah 300-400 golda (np ksiazka minstrelska czy luk huntera z najlepszymi legacjami i z wypasionymi statystykami,bonusami).
 Chcesz emocji i satysfakcji z craftu? Dobij do 65 i zacznij crafcić np: 2 age hunterskie łuki(woodworker je robi jeśli sie nie myle) kusze  itp. Koszt zrobienie jednego 2 age to teraz w granicach 18-22 golda(chyba ,że sam wyfarmisz składniki), jak ci nie wyjdzie nic sensownego z 10 razy( gwarancja sporych emocji i rzucania mięsem jak szewc:P)  ,a za 11  ultra mega itemz  to może zmienisz zdanie.  Dodatkowo z nowym updejtem dojdą spore zmiany do legendarnych itemów i sporo mozliwości craftowaniia/kombinowania nowych reliców itp. Do tego dojdzie możliwosć craftu first age itemów. ceny na początku będa kosmiczne. Prawdopodobnie koszt zrobienia jednego itemu będzie pomiędy 50 ,a 150 golda(jesli nie więcej). Ceny za kosmos itemy pewnikiem przekrocza 500 golda(first age).

A odnośnie roznorodności i takich samych itemów, polukaj na ah second age itemy i znajdz dwa takie same zrób screena i wstaw na forum. Jak ci się to uda to się mocno zdziwię.

[Vemor]

I ok. Możliwe, że craft itemow na 65 lvl dostarczy owej adrenaliny. Jednak co z itemami na niższe lvl'e? Jeśli cała zasadność craftowania i cieszenia się z różnorodnością ma zaczynać na 65 lvl'u to coś tu jednak jest nie tak. Obecnie mam Vipa, który kończy się jutro co będzie skutkowało 5Golda max, a ty mówisz o 18G za elementy a nawet o 500G za item?!!!

Wybacz ale to już jakieś kuriozum poplątanego z pomieszanym. Jeśli na tym ma polegać radość z craftingu, to oznacza, że crafting do T6 + Guild Craft to jedna wielka porażka którą trzeba przełknąć by robić itemy jak się dobije 65.

Lotro dostarcza masą różnorodnych rozwiązań. Które jeśli dobrze zauważyłem do momentu craftu legendara praktycznie są nie wykorzystane, a więc i zmarnowany jest potencjał tych możliwości.

Dla czego nie można upgradować broni czy zbroi? Niech kosztuje to kosmiczne ceny za komponenty, niech się niszczą podczas nieudanych wkuć... Ale nie. Mamy zawsze taki sam klamot który jak wbijemy wyższy level ląduje u NPC albo jest wywalany. I tu jest pies (craft) pogrzebany.

[Warhammeron]

Po co chcesz craftowac np: wypasiony miecz na lev 40 z bajerami itp, jak lev 41-42 wbijesz po paru godzinach i dostaniesz lepszy  miecz np: z fornostu(instancji) na 42 lev?  Po kij zbierać jakies  trudno dostepne składniki ,żeby robić item , który będzie  do wyrzucenia po paru next lev?  NO WEŻ się chwile zastanów nas sensem twojego rozumowania    Craft w lotro od zawsze skupiał sie na end levelu. Na poczatku  lotro craft był najfajniejszy (SOA max lev 50). Żeby zrobić np: zbroję plate niebieską, trza było zdobyc skórę smoka (random respawn w angmarze, do tego trza było paru osób ,żeby go ubić i miec szczęście w rolowaniu. no i ekip chcacych go dorwac było pare, danego dnia o danej godzinie<respawn po zabicu chyba co 6 godz był>) + inne  składniki (piard w porównaniu do tej skóry).
Ta zbroja kosztowała wtedy od 50 do 20 g.(z czasem ceny spadały, rynek się nasycał itp). Weszła moria i zmieniono craft, no bo jaki jest sens utrzymywania takiej np recki jak opisałem wyżej ? Skoro np zbroja z questa na lev 52-54 jest duzo lepsza.  Nie wiem czy to dobrze wytłumaczyłem i czy ty zrozumiesz sens mojego wywodu. Ale ,dlatego własnie, all co najlepsze jest na max levelu. Po to się wbija max lev, żeby moc bawic sie i korzystać z end game u (a craft najlepszych itemów, akurat jest  na maksymalnym lev  co chyba nie jest dziwne).  Gdybyś nie wiedział to Legendarne itemy sie leveluje, upgrejduje i ulepsza. Prawdopodobnie nie ma dwóch takich samych Legendarnych itemów na danym serverze. Mogą być bardzo podobne, możesz się starać ,aby miec jak najbardziej podobny, ale marne szanse ,żeby ci sie udało.

[Vemor]

Właśnie i o to chodzi. Gra głównie skupiona jest na End Game. Co mnie niestety martwi. jak pisałem wcześniej robienie lvl'i w lotro to praktycznie bułka z masłem. A a szkoda. Szybkie osiągniecie 65 lvl wcale nie koniecznie musi być super wręcz przeciwnie powinno być obarczone masą problemów. Zwłaszcza w umiejętnościach. Praktycznie XP z walki to jakieś 20-30% reszta to z questów. Reasumując, że większość questów to właśnie ubicie owych mobków, to wychodzi, że lvl wbijasz po 30% nabitego paska... 

A raczej powinno być odwrotnie. Oczywiście możecie uznać że marudzę, niemniej uważam, że więcej frajdy jest z wysiłku w dobiciu lvl'a niż wbicie szybko lvl'i i przelecenie przez krainę lotro jak rakieta, bo wszak już do Shire z takim lvl'em (65) nikt się nie wybierze chyba, że deed'y robić albo hodować roślinki.

I znowu wraca tu sprawa itemów. Ich żywotność przy postaci z powodów podanych powyżej staje się bardzo krótka. A szkoda.

Co do lvl'owania Legendarów. Wiem o nich i można by to potraktować, jak upgrad własnego lvl'owania opierając je na itemie. I to jedyny pozytywny aspekt jaki obecnie widzę w osiągnięciu 65lvl. Szkoda jednak że nie ma podobnych rozwiązań na wcześniejszych lvl'ach. Spowodowało by to więcej zabawy jak i większą rywalizację między graczami.

[Warhammeron]

Men...  Legendarne itemy są od 45 lev(3 age) jak chcesz i masz ochote mozesz sie bawic i lev up itp (mozesz sie zdarzyc ,że  ci wyjdzie uber wypas, ktory wymienisz po miesiacu lub dwoch dopiero)
pozatym w nowym updejcie dojdzie set ktory bedziesz mogl upgrejdowac. Jesl i pomysl sie spodoba graczom to w przyszlosci prawdopodobnie bedzie to standard. Z isengardem pewnie dojdzie kolejny Legendarny item dla kazdej klasy. Tak wiec w tym zakresie gra sie rozwija. I wedlug mnie nie ma sensu zmieniac obecnego stanu rzeczy( ja osobiscie wole dostac nowy end content niz jak ty jakas mozliwosc np lev jakiegos itemu od ktoregos lev (ktory i tak bedzie kibel na max levelu),albo crafcenia jakis itemow na 20,30,40,50,60 lev po uj to komu? Skoro każdy, no wieksozsc normalnych graczy dazy do max lev i zabawy na max levelu?

Przyjmując twoje załozenia np do zarobków to według ciebie powinno byc tak: zaczynasz prace i zarabiasz  po kilkadziesiat tys. Zdobywając doświadczenie,wiedzę, tytuły zawodowe itp powinno się zarabiać coraz mniej. a po dluższym czasie np specjalisci z paroletnim doswiadczeniem powinni zarabiać minimalna krajową?      Zadam ci pytanie  (bez obrazy) odstawiłes jakieś leki ?

[Vemor]

Heheh... to widocznie ja jestem z tych nie normalnych. Ale cóż. Jeśli wyjdą takowe dodatki o jakich piszesz to na pewno gra zyska. Bo raczej trudno mówić, że może stracić.

[mundek]

fakt faktem masz sporo racji. niestety, a może i stedy crafting w określonych przypadkach sprowadza się do dobicia do maxa i wycrafcenia sobie 2nd age'a. do tego czasu tak właściwie crafting jest zbędny, bo przedmioty lepsze są z questów, a czasami nawet ze skirmishów. Nie mowiac o instancjach. Z drugiej strony jasnym jest, że gdyby craft oferował coś lepszego niż instancje, to jaki sens byłoby się męczyć na instach, skoro można by było wycrafcic cos lepszego. Kolejną wadą jest fakt, że większość recek do wbijania tiera otrzymujemy z awansem. mozna w ten sposob od razu sobie obliczyc ile czego potrzebujemy.
Reasumując - craft staje się sztuką dla sztuki, szczególnie, że przedmioty te nie są bound po stworzeniu, więc czasami po prostu łatwiej jest wydac 20golda na broń niż "męczyć się" z wbijaniem tierów.

[Warhammeron]

Poniekąd, masz racje. Ale jesli pragniecie emocji i grubej kasy to craftowanie second age itemów, a wkrótce first age itemów jest tym co spełni wasze oczekiwania w tym zakresie (o wykrafceniu dla siebie wypasionego, unikalnego itemu nie wspominając)  A naprawdę dobrego itemu nie kupisz za grosze (20 g).  Pozatym lotro nie odbiega od standartów przyjetych w innych grach, po koleji rozwijasz crafting zdobywasz kolejne poziomy wtajemniczenia ,a by po osiągnięciu mistrzostwa móc cieszyć sie z efektów swojej pracy. Lotro jako jedyne oferuje craft itemu unikalnego, nie przypominam sobie innej gry (fantasy) w której moge zrobić item, całkowicie niepowtarzalny(jedyne co boli to randomowość przy wytwarzaniu, ale z drugiej strony, gdybysmy mieli wplyw na statystyki to itemy te nie byłyby unikalne) Dodam ,że raczej nie ma możliwości dostania super broni z instancji. nejlepsze bronie to od dluższego czasu second age, a wkrótce first age na 65 lev. Pozatym, aby zrobic, kupic naprawdę doby second age trza mieć kupę  szczęscia. Na ah generalnie można kupic mega fail e za pare ,parenaście golda.
 Żeby miec upragniony item (z fajnymi statystykami,bonusami i legacjami to naprawdę trza zainwestować kupę czasu i golda w craft)

[Vemor]

Hahah.. i właśnie tej randomowości mi właśnie brakuje w itemach niższych.

Co do legendarów - dla ciebie to minus dla mnie ogromny plus że istnieje owe randomowanie. Bo zawsze jest możliwośc uzyskania ciekawszego itemu, lub uzyskania takiego, który będzie faktycznie nazwać LEGENDARNYM, który pozazdrości Ci każdy gracz.

[Warhammeron]

Ja  nie pisałem ,że randomowosc to minus tylko, że boli jak ci znowu wyszła kiszka item a wracając do ciebie. Zrób prolog do booka II , dosteniesz pierwszy legendary jesli jeszcze nie masz. Rozwijaj go, ulepszaj jak i inne legandary. Zdobądz sobie sety itemów dostepne na lev 50. Skoro narazie nie planujesz  lev do 65.  kiedyś były kinshipy bawiące sie tylko contentem na lev 50. może poszukaj takiego.  i prosze  next razem nie wypisuj  fanaberii zanim dogłebnie nie poznasz tematu. (kto pyta nie błądzi, pozatym jest masa stron z odpowiedzami na pytania, których jeszcze nie zadałeś i proponuje zmień  Tytuł tego tematu bo craft w lotro nie jest  "Bieda z nędzą co do Craftu"

[mundek]

ten craft byłby lepszy, gdyby mimo wszystko był bardziej urozmaicony. Niby recek na pierwszych tierach sporo, tylko że itemy z nich tworzone sa jakieś takie nijakie. Szkoda, że np. jakiśtam 1reczny miecz nie moze miec losowych statystyk, tylko zawsze ma takie same (lub jesli istnieje 2 wariant, to mozna pomiedzy nimi wybrać). Czemu twórcy boją się wprowadzić nieco bardziej urozmaicony crafting przedmiotów standardowych. Przykładowo jest masa garbage-lootu, są tzw. "trophies". wyobraźmy sobie, że możemy crafcic przedmiot wrzucając w bonussloty kilka trophy itemow. Niech trophy A daje losowy bonus np. do mighta od 1 do 4, trophy B da losowy bonus do crita, trophy C do fejta itd. wyobrazmy sobie łączenie trophy itemow i np. wrzucenie 3 statystyk daje szanse na stworzenie lepszego itemu ale jednoczesnie zmniejsza o trochę szanse na wysokie wspolczynniki tych statystyk.

Brakuje mi wiekszej ilosci legacji, brakuje mi mimo wszystko, statystyk bazowych typu +10do mighta w broni 1ręcznej. Brakuje mi iscie epickich recek z dropu lub w ogole takich, których zdobycie sprawialoby satysfakcję, a nie jedynie łechtało świadomość, że znalazłem coś czego nie mam. Nawet nie wiecie jakie to fajne uczucie w wowie-tbc, gdy łazisz po pre-tbc krainach, robisz zapomniane chainy, a w nagrodę dostajesz JEDYNĄ epicką reckę cookingu (do TBC). te pytania na czacie "skad to masz". tego mi brakuje. Brakuje mi wyzwań w craftingu. Celebrimbory służace do crafcenia są ogólnodostępne jesli tylko chodzi sie na insty, a jaki to problem nafarmic ich sobie 5-10? tydzien gry. Kasa w tej grze tez nie jest problemem na 65lvlu, wiec i dla chcącego nic trudnego. Poza tym moze to dziwne, ale jakos nie odczuwam czegoś takiego jak "dyskomfort spowodowany średnim 2nd age itemem". Jasne są legacje mniej i bardziej niezbędne danej klasie, ale nie jest tak, że ich brak uniemożliwia graine. Brakuje tej świadomości, że posiadanie wymaxowanego craftu, sprawi, ze mamy sposobnosc zdobywania czegos unikatowego. a tak na kazdym kroku recki thainowych broni na ostatnim tierze, ktore sie po prostu wyrzuca. Niestety ale Turbine to firma mało nowatorska i ewidentnie woli ułatwiać gameplay niż go utrudniać.

[Warhammeron]

Znalazłem info odnosnie first age y(lev65). Wymagania co do matsów  niby identyko  jak w przypadku second age (moze byc roznica w ilości matsow). Recka do kupienia w gildi crafterskiej.(Na razie to jest beta i  wszystko się może zmienić)

[Saw]

o co ci chodzi dokladnie z up-gradowaniem nowego setu ??

[Warhammeron]

http://www.lotro.com/gameinfo/devdiaries/1055-update-2-crafting-developer-diary?start=1
Zmiany w crafcie, będzie mozliwosć zrobienia różnych itemów z jednej recki(zapewne różne składniki)